Pc Help Forum

Hardware => Interne Hardware => Topic gestart door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 13:53:33

Titel: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 13:53:33
Hallo,

Ik heb een PC en ik heb refurbished Kingston 8gb gekocht.
Er zat al 2x 2gb in.
Dus nou in totaal 12gb.
Maar nou de vraag: Tast mijn oude geheugen (2x 2gb) mijn nieuwe geheugen (8gb) aan qua snelheid.
Dus moet ik die 2x 2gb eruit halen zodat de snelheid van mijn nieuwe geheugen is zoals die is.
Ik heb fotos erbij gedaan.
Graag mij vertellen wat te doen.

Alvast bedankt!
Roel Meesters
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: lucas op woensdag 15 augustus 2018, 14:49:27
Voorzover ik kan overzien is het geheugen niet gelijk je hebt dual Chanel en single Chanel bijelkaar geplaatst met ook nog verschillende frequenties  :icon_eek1:
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 15:12:16
Ja klopt, het zijn 2 verschillende type geheugens.
Maar maakt het uit als ik die bij elkaar plaats?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 18:38:29
of zeg je haal die 2x 2gb eruit, en 8gb is voldoende.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: lucas op woensdag 15 augustus 2018, 18:56:50
Tja altijd geheugen bij plaatsen van dezelfde soort en frequentie anders gaat het niet werken. Dus haal die 2*2 GB er uit, aangezien je 2*2 GB had neem ik aan dat je genoeg geheugen hebt. Of had je juist problemen?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 19:00:46
Citaat van: lucas op woensdag 15 augustus 2018, 18:56:50
Tja altijd geheugen bij plaatsen van dezelfde soort en frequentie anders gaat het niet werken. Dus haal die 2*2 GB er uit, aangezien je 2*2 GB had neem ik aan dat je genoeg geheugen hebt. Of had je juist problemen?

Ja die 2x 2gb was net te weinig, vooral met gamen, dat merkte ik wel.
Misschien in de toekomst nog een Kingston 8gb kopen, dan heb ik wel 1600mhz, heb nu maar 800mhz met enkele 8gb.
Merk je dat trouwens, van 800mhz naar 1600mhz?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: lucas op woensdag 15 augustus 2018, 19:07:14
Er vanuitgaande dat games veel gebruik maken van het geheugen zou ik liever die 1600mhz willen hebben is immers een keer sneller. Misschien kun je nu al merken dat het gamen trager gaat?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 19:26:01
Ik heb nu maar 1x 8gb he, dus dat is 800mhz per bus toch?
Zou ik 1600mhz willen hebben, moet ik zo'n zelfde 1x8gb aanschaffen, dan heb ik 2x 8gb dus dan wel 1600mhz.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 20:39:35
Citaat van: lucas op woensdag 15 augustus 2018, 19:07:14
Er vanuitgaande dat games veel gebruik maken van het geheugen zou ik liever die 1600mhz willen hebben is immers een keer sneller. Misschien kun je nu al merken dat het gamen trager gaat?
Ik kan niet vergelijken met elkaar, 800mhz of 1600mhz, dus ik zou het echt niet weten of het veel scheelt.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op woensdag 15 augustus 2018, 20:43:04
Voor de goede orde: bij geheugensnelheid praat je over MT/s, niet over Mhz.
Die geheugenbanken hebben verschillende snelheden, 667 MT/s t.o.v. 800 MT/s.
Daarbij is ook de CL-waarde niet gelijk, de oude van 2 Gb hebben een CL van 9, die van 8 Gb heeft een CL van 11.

Je kunt er dus op wachten dat je BSOD's ( blauwe schermen ), vastlopers of andere wazige problemen krijgt bij het gebruik van deze verschillende bankjes ( tot aan fouten die wijzen op een defecte voeding aan toe ).
Overigens is het voor mij voor het eerst dat ik hoor over "refurbished" geheugen...
Ook niet slim om dat te kopen, je hebt nl. geen enkele garantie.
Je had er beter aan gedaan om 2x 4Gb te kopen i.p.v. 1x 8 Gb.
Met 2 bankjes kun je nl. "dual-channel"-opstelling van het geheugen gebruiken waardoor de bandbreedte van het geheugen 2x zo groot wordt en het geheugen dus sneller werkt als met 1 enkele bank ( single channel ).

Ik zou dus die enkele bank van 8 Gb gebruiken en die oude van 2 Gb eruit mieteren.

Als je nog naar 16 Gb wilt moet ook een nieuwe 8 Gb bank exact hetzelfde zijn als dat refurbished geval wat je er nu in hebt zitten, anders krijg je hetzelfde probleem nog een keer.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op woensdag 15 augustus 2018, 21:33:38
Ok thx voor de goede uitleg!
Mssn dat ik dan nog een 2e 8gb ga bestellen.
Er zit immers 12 maanden garantie op en ik heb memtest gedaan, 0 fouten.
En ja ik heb de 2x 2gb eruit gehaald.

https://www.ram-geheugen.nl/refurbished/
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op donderdag 16 augustus 2018, 05:55:23
Hi,hi,hi....is een leuk verhaaltje wat ze daar afsteken op die website maar het gaat uiteindelijk nergens over die 12 maanden garantie.
Nieuw geheugen kent garantie-termijnen van, meestal, levenslang of 10 jaar.

Overigens wordt de term "refurbished" op de site verkeerd uitgelegd.
Het gaat bij "refurbished" apparatuur om onderdelen of apparatuur die na of tijdens gebruik beschadigd zijn ingenomen / ingeruild en gerepareerd zijn.
D.w.z. dat er onderdelen vervangen zijn zoals een condensator in een voeding, een scherm in een smartphone of laptop, etc.

Bij zakelijke onderdelen, zoals werkstations, die ( voornamelijk uit faillissements-partijen via een veiling ) worden verkregen en gestript is er geen sprake van "refurbishen", het gaat dan gewoon om 2e hands onderdelen.
Ik moet het eerste bedrijf nog tegenkomen die op een geheugenbank 1 of meerdere ram-chips vervangt, dat kost nl. meer als een nieuwe bank.
Kortom, een onzin-bewering.

Dat ze er vervolgens 12 maanden garantie op geven is ook niet vreemd want zoals eerder opgemerkt: de meeste fabrikanten geven levenslang garantie.
Het is dus gewoon een slim gebruikt garantie-argument ( wat hun niks kost ) om de verkoop te stimuleren, meer niet.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op vrijdag 17 augustus 2018, 18:30:32
Ik heb mijn 2e 8gb geheugen vandaag ontvangen.
Maar het blijft echter 800mhz, ipv 1600mhz. (zie foto)
Moet ik softwarematig nog iets doen om er 1600mhz van te maken?

Dit is mijn moederboard.
https://tweakers.net/pricewatch/277915/msi-890fxa-gd65/specificaties/
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op vrijdag 17 augustus 2018, 19:37:25
Uiteraard blijft de geheugensnelheid 800 MT/s en geen 1600.
De geheugenbankjes zelf hebben die snelheid dus dat zal nooit hoger worden.
Als je het geheugen op 1600 MT/s wilt hebben draaien had je 1600 MT/s geheugenbanken moeten kopen maar dan is het nog de vraag of het moederbord geheugen van die snelheid ondersteunt.
In geval van jouw moederbord gaat dat dus niet, in de handleiding staat het volgende:
Memory Support
DDR3 1600 *(OC)/ 1333/ 1066/ 800 SDRAM (total 16 GB Max)
Je kunt dus max. 1333 MT/s geheugen gebruiken.

In de handleiding (http://download.msi.com/archive/mnu_exe/E7640v3.1.zip) van het moederbord kun je zien welke geheugensloten van het moederbord je moet gebruiken om dual-channel opstelling te gebruiken.
In dit geval gaat het om dimm-slot 1 & 2 ( staat op het moederbord gedrukt ).
Dimm-slot 1 moet altijd een geheugenbank hebben, anders wil het systeem niet opstarten.

Dual-channel wordt door de BIOS automatisch gebruikt als de bankjes in dimm-slot 1 & 2 zitten, daar hoef je verder niets voor te doen.
De geheugensnelheid veranderd dus niet maar de bandbreedte ( doorvoer-snelheid ) van de data verdubbelt wel, dus is dual-channel sneller als single-channel.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op vrijdag 17 augustus 2018, 20:44:43
Bedankt voor de snelle reactie alvast!

Maar ten eerste deze geheugenbankjes zijn 1600mhz, dus ze zouden ook als 1600mhz moeten functioneren als ik er 2 van heb, en dat heb ik.

Te tweede heb ik ook even naar moederboard specs gekeken, maar zag ik toch andere waarde wat u net zei. (zie foto)
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op vrijdag 17 augustus 2018, 21:39:00
De handleiding van het moederbord staat op deze (https://www.msi.com/Motherboard/support/890FXAGD65#down-manual) pagina van de MSI support-site.
Daarin staan ook de specificaties vermeld en daarin is de geheugensnelheid 1600 MT/s max bij overklok.

In jouw bericht nr 12 is duidelijk te zien dat de DRAM Freq 800,4 MT/s is dus ben ik benieuwd hoe je erbij komt dat het 1600 MT/s zou zijn..?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op vrijdag 17 augustus 2018, 22:03:47
Op de site van hun staat dat ze 1600mhz moeten zijn.
En ik heb er 2 dus dan zou het een dual moeten zijn, dus 1600.
Moet ik ze toevallig in een andere slot doen ofzo?
Ik heb wat fotos gemaakt, ook van de bios.
Op die maxxmem foto zie je duidelijk dat het 800mhz (1600mhz) en dat het single-channel is, wel raar want ik heb nu toch echt 2x8gb in slot 1 en in slot 2 zitten, dus zou het een dual channel moeten zijn toch?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 07:17:41
Er is duidelijk sprake van een Babylonische spraakverwarring omtrent de benaming van geheugen....
Lees dit (https://en.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM) artikel eens...?

Na dat artikel moet je onderstaande afbeelding uit dat artikel eens goed bekijken, ik heb daarin het struikelblok aangegeven.

Op deze (https://starmicroinc.net/micron-8gb-pc3-12800-ddr3-1600mhz-240-pin-cl11-dimm-dual-rank-memory-module-mt16jtf1g64az-1g6e1/) product-pagina van jouw geheugenmodules van Micron wordt de snelheid van het geheugen aangeduid als zijnde 1600 Mhz wat dus niet klopt.
De I/O bus clocksnelheid is 800 Mhz, de data-rate is 1600 MT/s ( dus niet Mhz ! )....dat is de verwarring die ontstaat als fabrikanten niet de juiste benaming gebruiken.

De foto van de BIOS maakt het er niet echt duidelijker op.
Omdat het 2 identieke modules in dual-channel betreft geeft de BIOS ze aan als 1 module verdeeld over 2 banken, dat staat er ook duidelijk: "Memory 1" en "Momory 2".
Het moederbord beschikt over 4 geheugenbanken waardoor je dus 2x dual-channel kunt maken.
Waarschijnlijk zal de aanduiding in de BIOS bij gebruik van alle 4 de banken ( dus 2x dual-channel ) veranderen van single naar dual-channel.

Snap jij het nog..?  :schater: :schater:
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op zaterdag 18 augustus 2018, 09:01:43
Haha, ja begin het een beetje te begrijpen.
Dus mijn geheugenbanken functioneren niet als dual, dus daarom geen 1600mhz, toch?
Het zijn dus niet identieke 2 geheugenbanken.

Ok wat te doen, ik kan deze terug brengen, ik heb immers 14 dagen bedenktijd.
En ik kan ergens anders voor geheugen kijken dat wel werkt als dual channel.

Ik heb de geheugenbanken verplaatst naar slot 2 en slot 4, nou wordt het wel gezien als dual. (zie foto)
Maar het blijft 800mhz dus niet verdubbelt.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 09:53:50
Dat heeft er niks mee te maken, de modules draaien wel dual-channel omdat ze in bank 1 & 2 zitten, dat doet het moederbord automatisch.
Hoezo, niet 2 identieke banken..?
Maak eens foto's van de stickers op beide modules...?

En nogmaals, het gaat niet om 1600 Mhz maar om 1600 MT/s...blijkbaar vat je het nog steeds niet helemaal...
De modules worden aangeduid als DDR3 800, die 800 is dus de I/O bus clocksnelheid van 800 Mhz.
Als je deze modules opzoekt op bijv. https://tweakers.net/categorie/545/geheugen-intern/producten/ , dan moet je kijken naar PC3-12800 DDR3 modules.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op zaterdag 18 augustus 2018, 10:08:50
Citaat van: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 09:53:50
Dat heeft er niks mee te maken, de modules draaien wel dual-channel omdat ze in bank 1 & 2 zitten, dat doet het moederbord automatisch.
Hoezo, niet 2 identieke banken..?
Maak eens foto's van de stickers op beide modules...?

En nogmaals, het gaat niet om 1600 Mhz maar om 1600 MT/s...blijkbaar vat je het nog steeds niet helemaal...
De modules worden aangeduid als DDR3 800, die 800 is dus de I/O bus clocksnelheid van 800 Mhz.
Als je deze modules opzoekt op bijv. https://tweakers.net/categorie/545/geheugen-intern/producten/ , dan moet je kijken naar PC3-12800 DDR3 modules.

Ok dus alle geheugenbanken die daar op Tweakers staan aangeduid met 1600mhz klopt dus niet......
Maar moet dus 1600 mt/s zijn.

De geheugenbanken zo laten zitten (slot 2+4) of terug zetten naar slot 1+2, of maakt het helemaal niks uit.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: lucas op zaterdag 18 augustus 2018, 12:42:54
You'll notice memory is not listed as "2133 MHz", usually it's just "DDR3 2133". That is because it doesn't actually operate at 2133 MHz, it operates at 1066.6 MHz, but because it's DDR it does two operations per cycle, so it's as if it were 2133 MHz, but it technically isn't. So the proper unit to use would be 2133 MT/s which is the actual number of transfer operations that occur rather than the frequency, since those are no longer the same number with DDR memory. So you can think of "MT/s" as basically "effective MHz".

Duidelijk?
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 12:51:30
Volgens de moederbord handleiding zou er in slot 1 altijd een module moeten zitten omdat het bord anders niet zou booten ( staat in hoofdstuk 2 Memory ).
Ik zou ze dus in 1 & 2 zetten....dat maakt voor de geheugensnelheid verder niets uit maar het kan wel van invloed zijn op het opstart-gedrag of de systeem-stabiliteit in het algemeen.
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op zaterdag 18 augustus 2018, 13:39:22
Citaat van: lucas op zaterdag 18 augustus 2018, 12:42:54
You'll notice memory is not listed as "2133 MHz", usually it's just "DDR3 2133". That is because it doesn't actually operate at 2133 MHz, it operates at 1066.6 MHz, but because it's DDR it does two operations per cycle, so it's as if it were 2133 MHz, but it technically isn't. So the proper unit to use would be 2133 MT/s which is the actual number of transfer operations that occur rather than the frequency, since those are no longer the same number with DDR memory. So you can think of "MT/s" as basically "effective MHz".

Duidelijk?

Thx!  :icon_good:
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op zaterdag 18 augustus 2018, 13:39:43
Citaat van: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 12:51:30
Volgens de moederbord handleiding zou er in slot 1 altijd een module moeten zitten omdat het bord anders niet zou booten ( staat in hoofdstuk 2 Memory ).
Ik zou ze dus in 1 & 2 zetten....dat maakt voor de geheugensnelheid verder niets uit maar het kan wel van invloed zijn op het opstart-gedrag of de systeem-stabiliteit in het algemeen.
Top doen we  :yess:
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Meesters op zaterdag 18 augustus 2018, 13:40:19
En bedankt voor alle uitleg en hulp!!

:icon_good: :bedankt:
Titel: Re: RAM Geheugen
Bericht door: Reinier op zaterdag 18 augustus 2018, 14:58:34
Succes ermee maar weer...met 16 Gb ram zit je de komende jaren goed.. :icon_good: :icon_good: